人形機器人的最新進展如何?日本在創(chuàng)新研發(fā)方面有何特點?針對這些問題，去年底，在紀錄片《中國實驗室》拍攝期間，澎湃新聞記者專訪了石黑浩。

       做機器人的目的是理解人

       問：這個Geminoid項目是什么時候開始的?

       石黑浩：第一個挑戰(zhàn)是類人皮膚傳感器。我們用硅膠和薄膜開發(fā)了一種非常敏感、可延展、類人的皮膚，以及皮膚傳感器。那是我們第一件做成功的事情。當然，接下來就是機械設計。這完全不同于其他機械狀的機器人。這個機器人有更精妙而復雜的機能，可以模仿人類的舉止。而且，我們在臉部表情方面下了工夫。你在我們這里見到了，我們的機器人可以做出與人非常像的臉部表情，那一點對機器人與人類互相交流是相當重要的。第三，控制機器人的計算機程序。我們特別在交流能力方面下了工夫。我們準備了兩項功能，一個是遙控。遙控是一種混合系統(tǒng)，結合了自動化的機器人動作和語言，通過遙控的方式來操作。

       當然我們正在研究的是完全自動化的機器人，我們正在為這個機器人設計很多東西。最有創(chuàng)新性的部分是皮膚傳感器、內部機械裝置、臉部表情，我認為，還可能包括遙控功能。
       問：最終目標是什么?

       石黑浩：從根本上說，我對機器人本身不是非常有興趣。我感興趣的是人本身。這是為什么我正在設計這種非常像人的機器人的原因。假如我對機器人有興趣，我可能就只會不斷設計看上去像是機器人的機器人。但我的團隊和我，我們都對人本身有興趣。所以，我們設計這種機器人。這個項目的目標是去理解人。我認為，通過對這種類人機器人(human-likerobot)進行心理測驗，我們能發(fā)現(xiàn)人的很多重要特點。

       我的項目在世界上是非常獨特的

       問：在日本、韓國和美國的機器人科學領域，你有見到任何類似的項目嗎?

       石黑浩：我認為我的項目在世界上是非常獨特的，沒有人設計這種非常像人的機器人。本田公司設計的人形機器人(humanoid)阿西莫(ASIMO)，在日本是相當獨特的。但韓國和美國最近也在開發(fā)類似的機器人。從源頭上講，類人機器人出自日本。其他國家通常會專注于工業(yè)機器人、機械手和無人駕駛車。當然，在日本，我們在機械手方面已經(jīng)有非常強大的技術。二十年前，70%的工業(yè)機器人都在日本制造，那意味著我們在機械手方面有非常好的技術。也意味著，我們需要用我們的機器人技術開發(fā)新的市場，所以我們致力于開發(fā)那種在日常生活中可以用到的非常像人的機器人。
                問：有些人表示，日本在機器人技術領域的創(chuàng)新工作源自不同國家已有的體系，這些技術幾乎都是借用來的。你覺得在今天，這種看法正確嗎?

       石黑浩：不正確。我們只是在泡沫經(jīng)濟之前致力于模仿其他國家的技術，特別是美國的。如今，我們已經(jīng)取得進步，并能開發(fā)更優(yōu)質的商業(yè)化產品。現(xiàn)在，我認為其他亞洲公司正在做同樣的事情，美國和歐洲正在追趕亞洲國家。實際上，日本已到了下一個階段，下一個階段是要形成你自己的技術。比如這種類人機器人，我們將相當多不同類型的技術整合到其中，但我認為，這個整合過程本身是新的。比如汽車產業(yè)，引擎和輪胎這樣的基本零件可能來自其他國家，但控制系統(tǒng)、某種組裝系統(tǒng)，這樣的日本式系統(tǒng)體現(xiàn)了相當多的原創(chuàng)能力，也相當復雜精妙。所以，我認為，除了對來自其他國家技術的修補，我們還有很多原創(chuàng)的商業(yè)化產品。

       在我的研究室，每個人都專注于研究

       問：在你的研究機構內，如何創(chuàng)造一個利于創(chuàng)新的氛圍?

       石黑浩：我有一個態(tài)度，就是每個人，包括學生在內，都務必做他們擅長的事情。他們有他們自己的特點和技能，我想給他們提供盡可能多的機會。所以我同時在進行三個方面不同的工作。首先是基礎科學研究，主要是在大阪大學。再就是基于項目的研究和開發(fā)，所以我在ATR(國際高級電信研究院)這里得到了來自政府的大筆撥款。ATR規(guī)模非常大，以研究為導向，我們只進行非常嚴肅的研究和技術開發(fā)，學生和我可以在ATR進行合作。第三方面的工作是我的創(chuàng)業(yè)公司。假如我們有興趣面對挑戰(zhàn)，我和我的學生可以和創(chuàng)業(yè)公司的人攜手工作。我總是同時應付這三個方面的工作。

       問：那么你的項目的突破來自哪里?是來自作為負責人的你自己，還是你的團隊?

       石黑浩：通常我的作用是提供想法，我認為我善于形成新的想法。當然，人們在成長，比如我的助理教授和副教授，他們正在形成他們自己的想法。但我認為我的核心作用是提供新的想法，并從政府那里得到撥款。我們需要做很多事情：有些人專注于技術或者編程;有些人專注于實驗;有些人專注于研究原理、認知科學或者是心理學和變量。我們的研究室里有很多不同的人，但我的主要角色是提供想法。

       問：你的研究室是ATR的一部分，ART如何幫助你進行研究?

       石黑浩：ATR的優(yōu)點在于該組織獨立于政府和大學，所以，它易于形成融洽的工作氛圍。我從各個大學，如京都大學、北海道大學等，邀請過許多教授。他們剛好匯聚到一起，我們一道工作。但假如我們是在同一所大學工作，我們就可能有人事上的麻煩。通常，同一所大學的教授彼此知根知底，合作起來會有稍多的困難。但在這里，我們沒有任何人事上的關系，每個人都可以專注于研究，那是我們的一大優(yōu)點。而假如我們是在同一所大學，我們就必須將精力用于教育。但在ATR，我們不必關心教育方面的事情，人們可以只專注于研究。那是我們的優(yōu)勢。這是ATR能運作大型政府項目的原因所在。

       問：假如ATR收到了來自某處的資助，對方喜歡追蹤你們的研究進展，還是要求你們提供具體研究結果?

       石黑浩：要看具體情況。要看項目，要看計劃。有若干不同的級別，資助數(shù)量也不同。對最高級別的資助，我們有幾乎不受限制的自由。政府只是選定研究者，我們可以自由做任何事情。那么，誰能評價最高級別的研究者?沒有人可以評價他們。所以，我可以自己做出決策，決定自己的目標。在第二個級別，我們通常有項目經(jīng)理，在這樣的情況下，我們需要每年匯報我們的進展，也需要進行一些展示。假如研究目標非常清楚，我認為那也是一個好的體系。這兩種情況我都會參與。

       中國有實力改變世界

       問：你是否對中國的研究和創(chuàng)新狀況有任何印象，你對那方面了解嗎?

       石黑浩：是的，今年(2015年)我和中國的公司合作較多一點。讓我驚訝的是，中國的改變是如此之快，并且正在接受新的技術。特別是在電動摩托車方面：它們沒有汽油引擎，全是電動的。這令人驚訝。還有，軟銀公司已決定在中國銷售它們的機器人Pepper。

       中國人并不用普通手機，所有人都用智能手機。而且事實上，中國有很多富人。中國的人口超過日本的十倍，他們有實力購買很多新東西。我正在考慮，也只是猜測，假如在機器人技術方面，我們在日本、美國和歐洲沒有取得像樣的成功，那么機會就在中國。出于他們的興趣和經(jīng)濟實力，中國人或許會很快接受新技術。他們有實力改變這個世界，我認為有這個可能性。